FORO DEL AJEDREZ VASCO

Lugar de encuentro de los ajedrecistas vascos
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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2008 4:43 pm 
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Registrado: Dom Ene 14, 2007 6:08 pm
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He leído los comentarios de Ieray con respecto al campeonato estatal sub 14 y me he quedado de piedra , sobre todo en lo que respecta al funcionamiento de la FVDA y la promoción de nuestros jóvenes valores.
Algo entre mal y muy mal tiene que haber hecho la Federación para que alguien con la valía de Ieray tanto de ajedrecista , como monitor y entrenador y por supuesto como persona se niegue a volver a viajar con los chavales e incluso a ser seleccionable por nuestra federación.
Si no cuidamos, orientamos y ayudamos a nuestros chavales , el ajedrez vasco cada día irá a menos si es que todavía podemos empeorar y a los resultados me remito(campeonatos sub18,16,14,12...).
Pienso que a los campeonatos , tanto vascos como estatales, ademas de ir 1 monitor-entrenador, debería ir un maestro para preparar algunas partidas y sobre todo para analizar las virtudes y defectos de las partidas jugadas.Esto ayudaría a mejorar sustancialmente el nivel de nuestros chavales y aumentaría su ilusión por este juego Los que hemos aprendido por nosotros mismos y no creo equivocarme, con una buena orientación cuando éramos jovenes ahora jugaríamos mejor y no seriamos tan del montón.
Espero que se pueda reconducir la situación ocurrida con Ieray ya que a mi entender la FVDA no se puede permitir el lujo de perder a alguien de su valía.


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2008 6:40 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 9:56 am
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Ubicación: Eibar
Símplemente por aclarar conceptos, sin ánimo de entrar en discusiones:

FVDA = Federación Vizcaína de Ajedrez
FVA = Federación Vasca de Ajedrez

Las críticas y la posterior rectificación de Ieray se referían a la segunda, a la FVA.

_________________
Mikel Larreategi

Donde dije digo, digo Diego

Eibarko Klub Deportiboa
http://www.deporeibar.com

http://www.xakearenalde.com


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2008 7:36 pm 
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Proverbio italiano:
Una vez terminado el juego,el rey y el peon vuelven a la misma caja.

Proverbio chino;
Despues de vivir largo tiempo juntos , los animales acaban por amarse y los hombres por odiarse.



Saludos.

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Ya tenemos un irdcam infiltrado en la FEDA.Que siga la fiesta......


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NotaPublicado: Lun Jul 28, 2008 11:26 pm 
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Registrado: Sab Mar 18, 2006 9:23 pm
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Ubicación: Irún
Creo que el problema que se ha planteado es cierto.

Basta con ver el ejemplo del sub16 individual.

Éramos unos cuantos jugadores vascos Eduardo Olabe, Asier Etxagibel, Endika Dosuna, Leire Cruz, Laura Saiz, Julen Garro y yo. Iñigo Galarza hacía la función de monitor entrenador y muchos preparabamos todas o casi todas las partidas.
Muchas veces las líneas quedaban vistas por encima ya que no nos daba tiempo a mirarlo todo. Me parece que la vasca debería de haberse preocupado un poco más por este tipo de cosas y tendría que preocuparse bastante más por el ajedrez en los jóvenes y de ser preciso mandar al menos dos personas que nos ayudaran a preparar y analizar las partidas. No estoy diciendo que el monitor no fuera el adecuado ni mucho menos por lo menos yo no tengo ninguna queja de eso aprendí una líneas muy interesante que no sabía gracias a él y en cuanto a eso no tengo la más mínima queja como ninguno de los demás creo.
Pero basta con mirar cómo se lo montan otras federaciones y mirar en que puestos quedan sus jugadores y mirar acontinuación como se lo monta nuestra federación y ver nuestros puestos para darse cuenta de que aquí falla algo.

Se que cuando haces un mal torneo lo más fácil es quejarse pero pese a que hubiera hecho buen torneo sigo pensando lo antes escrito.
Creo que esta federación no hace lo posible por tener jóvenes que juguemos bien, se conforma con tener jóvenes que juguemos. Y eso creo que se ha podido ver en los resultados de los sub16 hasta aora, tanto en los de por equipos cómo en los individuales.

Sólo quería dar mi opinión acerca de este tema ya que últimamente se deja oir tanto por el foro.

También me parece un poco triste que seamos la única comunidad que no llevaba equipación en el campeonato por selecciones esto no implica a que juguemos mejor o peor pero dice mucho de la imagen, y creo que con eso se ve bastante hasta que punto se interesa la federación por nosotros.

_________________
Oscar Díez


Última edición por oscrack el Mar Jul 29, 2008 1:21 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: comentario
NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 12:36 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 11:09 am
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Ubicación: Bilbao
Hola a todos:

Sigo con atención este post, asi como los comentarios de Yeray, ya que el
tema me interesa mucho. Desde hace un par de meses estoy recolectando
información sobre otros planes de promoción, asi como nuestros resultados
en los diferentes campeonatos de España, todo ello encaminado a una
reunión que mantendremos en la FVA en septiembre, al objeto de proponer
mejoras. Aquí os adelanto como veo yo el problema (lo siento edu, va a
ser largo), es una impresión personal.

Entiendo las reclamaciones de oscrack, y en general de los jugadores, ya
que yo también lo he sido. Es desalentador ver como todas las demás
comunidades acuden en mayor cantidad, con buenos o muy buenos entre-
nadores, en su momento portátiles (sí, ya lo sé, soy muy viejo, pero en mi
época era así, había quien tenía o no portátil de su federación).

Es sencillo hacer el siguiente cálculo: un maestro FIDE, que no intenacional,
puede cobrar unos 300€ por estar en el torneo preparando a los chavales
(comidas, alojamiento y desplazamiento aparte), multiplicado por 6
torneos (4 individuales y dos por equipos) hacen un montante de 1800€.
La pregunta no puede ser más sencilla, ¿de donde salen esos 1800€?.
¿Iñaki estaría dispuesto a pagar 120€ de licencia anual para ello?, ¿los
clubes?... Una solución que estoy pensando pasa por ordenar el ajedrez
senior de euskadi, esto es, vincular invitaciones a Elgoibar, absoluto, etc
con este tipo de acciones, aprovechando lo poco que tenemos, pero de
momento no puedo presentaros nada sólido.

Asimismo hay que destacar que hay jugadores que acuden al campeonato
por su cuenta o de sus territoriales, debiendo delimitar si ese dinero debe
gastarse para todos o si sólo para los invitados por la FVA, con lo que
hablaríamos en algunos casos de dos preparadores...

Por otro lado recordemos que los monitores acudimos con toda nuestra
buena voluntad y hacemos todo lo que podemos. Yo este año no he podido
ir por motivos laborales, pero sabeis que siempre que puedo voy, pero
recordad que no todos son como santi, luis, Yeray (y otros muchos que
seguro me estoy olvidando, lo siento)... Este año la FVA ha tenido muchos
problemas para encontrar gente dispuesta a ir, ¿quienes se ofrecen a ir en
las condiciones actuales?.

Las condiciones del viaje son otro de los caballos de batalla. En cierta
ocasión he tenido que viajar "Bilbo-Donostia-Lisboa-Donostia-Girona-Donostia-Bilbo"
en cinco días, combinando tren y coche. Mejorar las condiciones de viaje
es algo sencillo, sólo basta poner dinero, y me remito a un párrafo ante-
rior. Por cierto, en esos cinco días jugamos cinco partidas lentas, imagina-
ros en que condiciones.

A la FVA le falta un protocolo, que ayude a los monitores a saber cuales
son las condiciones en las que acudimos. Este año casi me quedo tirado
en Melilla como delegado vasco, porque tuvimos un problema legal en la
aduana. Asimismo, toco madera, si algún día pasa algo en un viaje....
¿que tiene que hacer el monitor?. Apuesto a que ninguno de los que he-
mos ido lo sabemos.

Asimismo hay que dejar claro un procedimiento para nombrar monitores,
para convocar los viajes, que deje claro derechos y deberes, etc. También
hay que ser muy serio en estos procedimientos, mucho más de lo que se
es ahora.

El tema del chándal me parece secundario comparado con lo anterior,
aunque yo también me he cansado de llorarlo en mis torneos :-).

Es injusto cargar las tintas de los resultados sobre los jugadores, sobre
la FVA o sobre cualquiera. Como he escrito en otra ocasión, son torneos
a los que no acudimos en igualdad de condiciones. La verdad es que
nuestros resultados son muy malos. En los últimos cuatro años, de 2004
a 2008, somos la única comunidad autónoma sin ninguna medalla en los
por edades junto con Baleares. Somos TODOS responsables de este
resultado: clubes, territoriales, FVA, monitores y jugadores. Tenemos que
poner todos de nuestra parte para ir mejorando, que no obtener medalla
en el siguiente torneo. Yo intento progresar en un modelo de cantera
dentro de la FVA, que premie el trabajo y el esfuerzo personal junto
con los resultados, mientras que hay una parte que se ha delegado a las
territoriales. Sólo un acuerdo global entre todos puede mejorar esta situa-
ción pero... ¿estamos dispuestos a aceptar lo que ello significaría?, ¿esta-
mos dispuestos a ceder en lo que nos afectaría?...

Si alguien tiene alguna idea o propuesta, podemos comentarla y me com-
prometo a presentarla en septiembre en la FVA. Sabeis que siempre estoy
abierto a ello. Pero cada vez que lo pienso me doy más cuenta de que
hay muchos intereses creados, y que al final cada uno mira por su club,
su cuenca o su federación territorial... y en el fondo lo demás le da igual.

Os tendré informados de lo que se me vaya ocurriendo y lo que voy
a presentar en septiembre... pero ¡pardiez!, ¡es complicado! :-)

P.D: Galtza, espero volverte a ver de entrenador de Euskadi, ¡te necesitamos!.

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Santiago González de la Torre

"Hosni Muebarak: 'I did not intend to stand again' "


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 Asunto: Re: comentario
NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 1:57 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 10:42 am
Mensajes: 781
Ubicación: Astigarraga
santi escribió:
Aquí os adelanto como veo yo el problema (lo siento edu, va a
ser largo), es una impresión personal.


Tu memoria es alucinante, Santi. Voy a ver si me lo leo, aunque me va a suponer un gran esfuerzo. :D

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Edu Sanz


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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 5:30 pm 
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Registrado: Dom Abr 23, 2006 1:42 pm
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TONO SERIO

En mi opinión sincera, creo que los monitores entrenadores que acuden con nuestros representantes a los campeonatos de España son muy apropiados en relación nivel/calidad correspondiente. Quienes creen que poniendo Maestros al frente de nuestros representantes esos dias, nuestros resultados serán mejores, no saben de lo que hablan... los datos habidos no ofrecen respaldo a su parecer. Creo que esta crítica que se hace a la FVA es pueril, algo así como desear empezar la casa por el tejado.

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Gran Nicola: Mientras los amigos vienen y van...los enemigos se amontonan.


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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 6:14 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 11:09 am
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Ubicación: Bilbao
Nicola:

Desconozco de que datos que refutan tal tesis hablas, por favor danos más
detalles al respecto, a ser posible con fechas. Yo he estado recopilando los
datos de los últimos cuatro años y, como he dicho antes, son demoledores.

Tienes toda la razón en que un entrenador-monitor no lo es todo, nuestros
chavales tienen también que ser conscientes de que el trabajo personal a lo
largo del año determina el 80% del resultado final en los campeonatos esta-
tales.

Las críticas son bienvenidas, y yo no las calificaría de pueriles, todo será me-
jor si nos escuchamos e intentamos mejorar entre todos.

_________________
Santiago González de la Torre

"Hosni Muebarak: 'I did not intend to stand again' "


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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 7:05 pm 
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Registrado: Dom Ene 14, 2007 6:08 pm
Mensajes: 209
Vamos a ver Nicola.Tu y yo debemos tener una percepción diferente de lo que es la enseñanza de los chavales.
Yo siempre pensé que para todos los ámbitos de la vida, cuanto mejor es el que te enseña, mejor preparado estarás.
El Athletic en fútbol es un claro ejemplo deportivo.Cantidad de chavales jóvenes con un futuro prometedor, suben al primer equipo y se quedan en jugadores del montón algunos y en fracasos sonados casi todos y es porque en el primer equipo se encuentran con jugadores mediocres de los que no pueden aprender nada.
En el ajedrez enseñar a los jóvenes es fundamental a esas edades y no me refiero a aperturas o variantes.Lo mas importante cuando eres joven es saber entender el juego correctamente y de eso saben mejor que nadie los profesionales.
Y que mejor lugar que un campeonato de nivel como puede ser un campeonato estatal.
El maestro está para que los chavales puedan dar ese salto de calidad que con los monitores llegados a un punto es imposible.
Debemos ser los mas tontos del Estado ya que no hacemos nada de lo que otras autonomías hacen.Llevan equipación,informática y excelentes profesionales entre otras cosas y encima hasta consiguen medallas :D :D


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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 7:45 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 2:55 pm
Mensajes: 161
Es mejor que veamos las cosas buenas de este año.

Por ejemplo, se han abierto debates, la gente se da cuenta que algo va mal, aparece la figura de Santi para intentar dar forma al tema y sobre todo, nunca han ido tantos chavales a los Campeonatos.

Sobre las afirmaciones de Nicola decir que, aunque hablaba en tono serio, me ha sacado una gran sonrisa (y coño, que no se me quita). Si la verdad es que tiene razón, un tío que no cobra nada es el sueño de la patronal, la mejor relación calidad-precio.

Tengo una duda sobre el sub-14 del 2007, que no acudió ningún entrenador...cero entre cero es una indeterminación ¿no?

Bueno y sobre mejores o más entrenadores en el Campeonato, pues la verdad, importa más el trabajo de todo el año.

Del comentario de Santi me viene una pregunta ¿1800 euros es el fin del mundo para la FVA? me viene a la memoria un chiste sobre un tío que va de putas y quiere una más barata...acaba en la puta calle, claro.

En fin, si este año os parecen malos resultados veréis el que viene, pero de verdad, que eso no es tan importante. Que más chavales jueguen es el problema real.

Saludos: Isidro


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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 8:44 pm 
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Registrado: Mié Mar 01, 2006 1:40 pm
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Warlock escribió:
Es mejor que veamos las cosas buenas de este año.

Por ejemplo, se han abierto debates, la gente se da cuenta que algo va mal, aparece la figura de Santi para intentar dar forma al tema y sobre todo, nunca han ido tantos chavales a los Campeonatos.

Saludos: Isidro


Espero no ofender a nadie y que nadie se sienta aludido personalmente.

¿Por que la gente solo se queja de la FVA cuando el problema les afecta personalmente?

¿Por que no se solidarizaron en su día con los damnificados en otros temas por esta federación?

¿Hay desconocimiento del funcionamiento de la FVA?

--------------------------------------------------------------------------------
Por mucha alfalfa que le des al burro nunca correra como un caballo de carreras.
Si los crios no tienen talento por mucho titulado que acompañe a los crios, no vais a tener mejores resultados.La base de todo en la vida es el esfuerzo personal y las ganas que pongas en conseguir objetivos.

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NotaPublicado: Mié Jul 30, 2008 1:18 pm 
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Registrado: Mié Jul 23, 2008 5:53 pm
Mensajes: 7
La federación nunca se ha preocupado por los jugadores. El señor Muela y el señor Nicola siempre han barrido pa casa.


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NotaPublicado: Mié Jul 30, 2008 5:05 pm 
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Registrado: Dom Abr 23, 2006 1:42 pm
Mensajes: 689
TONO SERIO
Respuesta a Santi:
Los datos te los daré en privado, y luego si lo deseas tu puedes confirmar mis palabras o desmentirlas. Como aperitivo citaria uno que te afecta en persona, si recuerdas. Pero hay dos o tres casos más. No te olvides que yo estando de federativo, tanto primero en la FVDA, como posteriormente para la FVA he cometido este error de apreciación, y que lo advierto para que los que llegais detrás, al menos sepais de él.
Termina la respuesta a Santi.
Hoy por hoy, mientras nuestros mejores clasificados no demuestren un nivel mayor, creo sinceramente que los monitores entrenadores que les acompañan, son mucho más que apropiados.

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NotaPublicado: Mié Jul 30, 2008 5:38 pm 
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Registrado: Mié Feb 15, 2006 12:28 pm
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dejando un poco de lado esta controversia,tan solo comentar que mañana Alvaro Díaz, juega en la mesa 6, junto a los mejores. Está haciéndo un buen torneo y lleva 54 puntitos de elo ganados. Hablo del campeonato de españa sub-18. saludos


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NotaPublicado: Mié Jul 30, 2008 8:26 pm 
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Registrado: Mar Feb 14, 2006 11:09 am
Mensajes: 794
Ubicación: Bilbao
Respuesta a Nicola:

Eres libre de refutar con datos que no haces públicos, salvo quizá en el infor-
me 1425H que se encuentra en algún cajón de alguna federación (o quizá
en un garbigune recogido por los traperos de emaus). Nunca entenderé la
mala costumbre que teneis los "viejos rockeros" de no publicar nada, de no
hacer circulares, escritos, ser transparente, etc. Esto me recuerda cada
vez más a:

http://www.youtube.com/watch?v=h6M42Il4kN8

Por supuesto que no me olvido de Rafa Álvarez (rai64 :-) ¡un crack!), de
hecho su colaboración siempre fue extraordinaria y de gran valía. Con él
de preparador yo alcancé un 4º puesto en el sub-18 que supo a poco. Incluso
un año recuerdo que lo llevé como entrenador al sub-20 (pagando la FVDA y
un servidor a medias) y aunque lo hice fatal ese mismo año el trabajo reali-
zado cristalizó en un excelente final de temporada (dos normas y un 5º pues-
to en el campeonato de españa absoluto open). No obstante recuerdo que
rafa siempre participaba bajo los auspicios de la FVDA, nunca de la FVA.
Acláranos este aspecto, si es que me equivoco.

Me parece especialmente llamativa tú última frase, creo que sintetiza a la
perfección uno de nuestros grandes problemas:

"mientras nuestros mejores clasificados no demuestren un nivel mayor, creo sinceramente que los monitores entrenadores que les acompañan, son mucho más que apropiados."

Ahora resulta que no se trata de que llevar a un maestro dé o no un plus
necesario de resultados, sino que se habla del "nivel", de ser "apropiado"
de "demostrarlo"... ¿no es totalmente contradictorio? ¿o hay una versión
A y una versión B?.

Analicemos la frase, que no tiene desperdicio:

1ª parte:

"mientras nuestros mejores clasificados no demuestren un nivel mayor"

¿Cómo se demuestra un nivel "mayor"?, ¿Existe algún criterio para ello?
¿Cómo se mide? ¿se demuestra a priori o a posteriori?, ¿Se demuestra
cuando acaba el torneo? ¿Lo saben los chavales de Euskadi? ¿Saben que
tienen que hacer para demostrar un "nivel mayor"? ¿podemos buscarlo en
el documento 1425H? ¿o sea que si hubiera alguien de nivel "mayor" sí
que podríamos enviar a otro tipo de monitores? ¿entonces habría dine-
ro para ello? ¿y lo sabe el tesorero? ¿y el tesorero sabe quien es el teso-
rero?.

2ª parte:

"creo sinceramente que los monitores entrenadores que les acompañan
son mucho más que apropiados."

Fantástico. Cuando un chaval va sin monitor deducimos que "es mucho
más que apropiado". Cuando se medio obliga a un padre a ser monitor
"es mucho más que apropiado".¿Podrías explicarnos cual es el criterio
para ser "apropiado" como monitor? ¿Saben los monitores de Euskadi
que tienen que hacer para ser "apropiados"? ¿Se da el caso de que
enviemos monitores SIN EL TÍTULO de monitor? ¿"apropiado" significa que
no cobra y que pone su coche para los desplazamientos?.

Como dice Isidro tengo una sonrisa que no se me quita en todo el día. :-)

Creo que hay que cambiar la actitud que demuestras en la frase que has
escrito, o por lo menos suavizarla y matizarla mucho. Sería muy bueno
para todos.

Me ha llegado un dato oficioso que no puedo contrastar, asi que tomadlo
con precaución: La Federación Gallega gasta más de 6000€ en monitores
al año (alojamientos y desplazamientos aparte) con contratos LEGALES.
Que cada uno extraiga sus propias conclusiones.

_________________
Santiago González de la Torre

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com